21/02/2011

Un voyage Culturel en Turquie pour 149 € la semaine, avion compris

mise à jour : voir en fin de message


Pour la deuxième fois, nous avons reçu à notre adresse une proposition de voyage en Turquie pour 149 euros la semaine.

Les vols sont compris, 7 nuits en hôtel, les petits déjeuners et les déplacement en bus... Il semble que la société Atlas (collections de livres, objets, abonnement, achats de vêtements en ligne....) nous aurait permis de recevoir cette super offre.



Les destinations et les visites proposées insistent sur le patrimoine chrétien (pas question de faire peur avec l'islam?) et on parle même de suppléments pour ceux qui voudront la pension complète ou/et les 2 soirées typiques.



Le prix total annoncé "de base" est mentionné et le voyage organisé par "Mozaique du Monde"(Paris-Strasbourg).



1 . Première recherche, "Mozaique de Monde", le voyagiste, existe sur internet et affiche ses conditions de vente (et de rétractation) et les prospectus correspondants au deux voyages mentionnés.

  • Oui, le prix réel semble bien être de 799euros mais qui le paie vraiment?

En deuxième recherche, les avis sur Mozaique Du Monde sont contrastés. Et oui, il s'agit d'un voyage de promotion incluant 3 visites de sociétés qui proposent des tapis, des cuirs, des bijoux et là, les voyageurs ne sont pas tendres...Pas tendres non plus envers les guides qui, dès le début, insistent pour faire payer les forfaits soirées et Repas de pension totale.



En voici quelques extraits des forums de "routard.com" que je connais comme une assez bonne référence pour les voyageurs français : scandale des PV des municipalités italiennes contre les touristes étrangers, désillusions après le recours à des voyagistes peu scrupuleux mais aussi les vraies perceptions des voyageurs francophones et leurs enthousiasmes.



Extraits des témoignages

  • "je viens de rentrer de ce voyage avec atlas for men et je suis ravie de ce magnifique circuit .... autocars climatisés et confortables , hotels et restaurants parfaits et très propres , toutes les visites valent le coup d'oeil !!!! à antalya , très doux environ 20° et dans les montagnes de la cappadoce , un peu plus frais ;;;;mais fin mai vous devriez avoir un temps chaud et beau ....Surtout ne rater pas cette semaine de vacances car tout est féerique !!!"

  • "le guide tres correct ; oui il a parlé des sous (argent) directement dans le bus en revenant vers l'hotel, mais on le savait, d'autre non (,ils ne s'etaient pas renseignés avant de partir) et cela a plombé l'ambiance ...dommage"

  • "très beau voyage gaché au retour pour ceux qui ont acheté des bijoux lors de la visite ANTALYA JEWELLERY.Après de laborieux marchandages conseillés par notre guide très sympathique le prix d'achat après expertises diverses en France se situait entre 4 et 8 fois plus chers que la valeur réelle.Cela s'appelle de l'abus de confiance 'de la naïveté ou de l'arnaque? nous n'allons pas en rester là."

  • "c'est bien l'arnaque et ceux qui ont acheté tapis sois disans fait main a 15000 € plus blousons en cuir qui passe de 2500 € a 750 € avant meme negociation sans compter les bague a 5000€ [...]il faut que quelqu'un fase quelque chose pour arreter cette supercherie en plus on abuse des personnes agées faut qu'on arrete ça moi j'ai rien acheté mais faut dire stop"

  • "je confirme, les bijoux achetés vallent beaucoup moins que le prix demandé; c'est une vraie arnaque. heureusement j'ai une de mes filles qui habite en turquie et j'ai donc rendu les bijoux et me suis fait rembourser l'intégralité de la somme dépensée. mais il faut vraiment dénoncer et faire arréter ce procédé "d'arnaque"!"

  • "Le voyage n'est pas une arnaque, le circuit n'est pas mal.Nous sommes partis le 05/04/2010 de toulouse, notre guide Mehmet était sympa, il avait l'air de connaître bien comme il faut la Turquie et son histoire, les hôtels étaient bien ,sans compter le dernier" Falez" était à 2 km d'Antalya face à la mer une vue magnifique, avec hammam sauna, jaccousi et piscine, mais bon ,tous les clients d'Atlas for men ne sont pas dans les mêmes hôtels donc c'est à voir. Par contre il y a les 159 euros des repas qu'il faut payer sur place au guide et en "especes" en plus des 60 euros des entrées des sites et 2 soirées "le dervich" et les danseuses du ventre avec boissons à volonté mais à 23h00 vous êtes à l'hôtel, contrairement à nous qui n'avions pas payé les 60 euros ,on a eu la journée libre et on a profité de visiter la ville d'Antalya: promenade en bâteau (3à 5 euros) ballade sur le port, un régal"

  • "n'hesiter pas ce circuit vaut le coup tout est parfait sauf guide "

  • "Les guides étaient limite menaçants parfois"

En gros, les personnes prêtes à résister aux pressions commerciales et qui trouvent des collègues de contestation peuvent passer des vacances très libres (il y a eu un voyage en minibus de 12personnes et un guide pour des fans de trecking qui ont fait secession dès le départ et posé leurs conditions) mais certains souffrent de la pression à l'achat ou se sentent niés dans leur liberté de choix

Sans compter ceux à qui on a offert ce voyage sans vouloir trop se poser de question sur la modicité du prix : ça fera toujours plaisir. 

 Certains finissent aussi par se soumettre pour avoir la paix et apprécier ensuite le voyage.

D'autres ont tout aimé et n'ont vu que des guides charmants, des lieux enchanteurs, une météo clémente et de beaux paysages. Peut être les mêmes qui ne remarqueraient rien d'étrange à Cuba ou en Birmanie ou regrettent la Tunisie policière...



Alors chacun se fera son opinion.



Je ne sais pas si Mozaique Du Monde , en direct au téléphone, peut vous trouver un prix intéressant si vous êtes intéressés mais l'un de vos proches ou relations a sans doute reçu cette offre publicitaire...  



mise à jour :  mars 2011 

Même M6 s'y met : en cadeau pour toute commande M6Boutique... Et une date de départ imminente , sans doute pour remplir les avions au denier moment.



  

22 commentaires:

  1. Bonjour,

    J’ai lu un compte rendu dans « la Défonce du Consommateur » concernant la vente forcée de bijoux en Turquie et l’arnaque qu’il y a derrière.

    J’en suis moi-même victime. Après avoir fait expertiser mon bracelet en France, il s’avère qu’il vaut 3fois mois que le prix que j’ai payé.

    Je ne sais pas comment rentrer en contact avec les gens qui ont été victimes de ces pratiques et j’aimerai savoir si je peux avoir un recours

    Cordialement,

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    Je ne peux que vous adresser vers les forums dédiés et contacter les autres personnes lésées. Que ce soit financièrement ou pour sa propre estime, il est bon d'aller jusqu au bout dans ce genre de démarche mais il faut aussi parfois laisser tomber quand rien n'est possible : je suis incapable de vous aider davantage. Ce site est encore amateur et je me suis aperçu que les 60 millions de consommateurs et autres ne font guère mieux: lettres...
    Nicolas Sarkozy avait promis des actions de groupe (class actions) en France mais ça a été (aussi) abandonné et il a même été impossible de mener à bien les plaintes contre les compagnies telephoniques.
    Si rien ne porte ses fruits, vous pouvez monter votre blog ou créer un sujet sur facebook...

    Alain L.

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  2. Objet: voyage en turquie
    À: "site237-consommateur@yahoo.fr"
    Date: Vendredi 4 mars 2011, 17h08

    Bonjour,

    J’ai lu un compte rendu dans « la Défonce du Consommateur » concernant la vente forcée de bijoux en Turquie et l’arnaque qu’il y a derrière.

    J’en suis moi-même victime. Après avoir fait expertiser mon bracelet en France, il s’avère qu’il vaut 3fois mois que le prix que j’ai payé.

    Je ne sais pas comment rentrer en contact avec les gens qui ont été victimes de ces pratiques et j’aimerai savoir si je peux avoir un recours

    Cordialement,
    xxxxxxxxxxx

    Objet : Re : voyage en turquie



    Je ne peux que vous adresser vers les forums dédiés et contacter les autres personnes lésées. Que ce soit financièrement ou pour sa propre estime, il est bon d'aller jusqu au bout dans ce genre de démarche mais il faut aussi parfois laisser tomber quand rien n'est possible : je suis incapable de vous aider davantage. Ce site est encore amateur et je me suis aperçu que les 60 millions de consommateurs et autres ne font guère mieux: lettres...
    Nicolas Sarkozy avait promis des actions de groupe (class actions) en France mais ça a été (aussi) abandonné et il a même été impossible de mener à bien les plaintes contre les compagnies telephoniques.
    Si rien ne porte ses fruits, vous pouvez monter votre blog ou créer un système sur facebook...

    Alain L.

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  3. J'ai fait ce voyage, ça ne m'a pas déplu... évidemment, un tel prix est possible grâce aux 3 visites (durant lesquelles il est possible de ne RIEN acheter, en disant non gentiment mais fermement), mais RAS sur les prestations.
    Il faut jouer le jeu... et revenir en Turquie plus tard pour vraiment découvrir le pays, car ça reste un voyage "tourisme de masse".

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  4. Bonjour,

    Je viens témoigner que cette proposition n'est pas une arnaque. L'idée vient de France Loisirs en partenariat avec voyages-loisirs, il y a 7 ans il me semble. Les voyages se déroulent en période creuse, et donc les hôtels, les compagnies aériennes, les guides et les chauffeurs réduisent à fond leur prix. Ils préfèrent travailler un peu que pas du tout.
    Mon copain et moi sommes partis en janvier avec une offre similaire de France Loisirs (mais il y a aussi Editions Atlas, Bergère de France et 3 autres boîtes), à savoir le circuit d'une semaine "sur les traces de la chrétienté" avec Jérusalem en plus, le tout pour 500€ (le forfait visite, les options et taxes diverses comprises).
    Rien à dire, si ce n'est que c'est très agréable de visiter sans touristes!!!
    Du coup, nous allons y retourner pour le circuit "Cappadoce" avec Editions Atlas en décembre.
    C'est vrai qu'il faut résister "aux marchands de tapis" (et bijoux et cuirs...) mais vu les prix exhorbitants, c'est pas trop dur. Ceux qui achètent permettent de faire perdurer ce système de voyage.
    Concernant le côté "chrétien" en Turquie, il faut savoir que c'est maintenant un pays laïc très ouvert, et même si l'islam est la religion principale, de nombreux sites chrétiens sont présents (Laodicée, Ephèse...).
    En fait, il faut compter le prix du billet pour le forfait visites et repas du midi, soit environ 150€. Je vous suggère de ne pas le prendre et de payer directement vos visites et vos repas (cela vous laisse plus de latitude).
    J'espère que cela vous convaincra de tenter l'expérience.

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  5. ADELINE françoise9 mai 2011 à 16:22

    oui je rentre de ce voyage, j'avais regardé le site et savais à quoi m'en tenir, mais certains n'avaient pas la somme demandée pour les repas car en réalité ce ne peut être une option puisque les cars s'arretent en plein campagne et il n'y a pas d'autres endroit pour déjeuner ou diner et les excusions sont dans des sites isolés, si vous n'avez pas pris l'option il ne vous reste plus qu'à rester dans l'autocar et encore.quand au trois magasins, nous avons résisté très fort aux bijoux, ( très peu du groupe en ont acheté), les cuirs ont eu plus de chance et les tapis aussi très peu. Le voyage revient à un prix de voyage normal c'est ce qu'il faut savoir, le guide dès le départ nous a expliqué que ce voyage était subventionné par le gouvernement turc et qu'il espérait que chaque touriste dépenserait environ 500 euro en plus de ce qui avait été payé puisque c'est un voyage qui coute en réalité 800 euro, ce qui n'est pas le cas bien entendu, mais en n'achetant rien, hormis les repas, les excursions, le dernier déjeuner à 16 euro et l'eau en bouteille celà revient à 500 euro environ
    nous avons avancé l'argent nécessaire pour le forfait repas à une personne à qui le voyage avait été offert qui avait très peu d'argent de poche et une carte bleu non internationale. Quelqu'un de très correct qui nous a remboursé dès son retour. Je pense que ce genre de situation doit arriver à d'autres et ce n'est agréable pour personne;
    le guide était super, et les excursions très bien.

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  6. ADELINE françoise9 mai 2011 à 16:37

    je reviens sur mon commentaire précédent, quand on fait le bilan c'est positif au niveau ambiance, le groupe dans le car était super, nous avons décidé à plusieurs, malgrè les surprises financières de repartir en cappadoce si l'occasion se représente, le guide très très érudit, gentil super, les hotels bien, chaque fois que j'étais mécontente je me disais en france pour le prix tu aurais un formule1, alors tais toi, les repas , en faisant bien attention pas de crudités pas de fuits épluchés et de l'eau en bouteille on revient sans " tourista"
    je n'ai pas de mauvais souvenirs et plutot des bons souvenirs avec les gens du groupe.

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  7. Sur les autres sites, les critiques semblent malgré tout nombreuses mais je comprends qu'on puisse plus tard se dire qu'on ne s'en tire pas si mal. Une façon de positiver et de se faire des souvenirs aussi.
    Sur ce site, il m'importait surtout de montrer quelques résultats de mes recherches après avoir reçu cette publicité peu explicite. AL

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  8. il suffit apparemment de tomber sur le bon guide dès le départ pour avoir un merveilleux voyage....nous avons préféré partir avec le groupe de 12 personnes et avoir un aperçu plus noble de la turquie....le guide avait donné son ton dès le départ et des menaces nous ont convaincu de ne pas le suivre....
    effectivement cela peut être ennuyeux si le voyage est offert car il y a toujours des options facultatives qui deviennent obligatoires sur le terrain....
    sinon nous avons fait cette fois la turquie en moto et franchement rien à voir avec le voyage que mosaique du monde propose...c'est un peuple merveilleux qui mérite d'être connu comme il se doit et pas en tant que marchand de tapis et autre....
    Laurence d'arabie..

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  9. merci alain Lacour 1959 pour ce témoignage qui en dit long.....
    laurence d'arabie

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  10. Meme parcours, avec une société "TDS" domiciliée en France (Lyon), sussi intitulée "la Turquie la plus belle" comme site internet, la compagnie d'avion de ONURAir, et le tour opérateur de Turquie "Izmir tour". Ce choix de départ était volontairement prix avec une marge de risque car l'option proposée de la pension complète ne nous convenait pas... et nous avons résisté malgré les pressions du guide. 8 personnes dans notre circuit étaient sur cette même logique et nous avons passé de très bons moments... pour 149 euros !!!

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  11. merci a MDM de ne pas repondre aux lettres de réclamation de ses clients hor mis les surprises financières non notées sur la pub nous avons fait 7 h de bus de lyon a paris et idem au retour encore 7 h de bus alors que notre contrat prévoyait un depart en avion deLYON d ailleurs nous sommes les seuls les aures groupes sont bien partis en avion l avion ayant 3 h de retatd nous sommes arrives a l hotel a 6h 30 du matin pour repartir 3 h apres pâs possible vu toutes ses heures de trajet tres grosse fatigue on ne sait toujours pas la raison pour laqueolle on a eu droit au bus forfait repas de midi quasment obligatoire puisque le bus s arrete dans un restaurant ou il n y a rien autour pour magner local rapport qualité prix on peut trouver un voyage a 1000 euros part d autres agences
    j attends toujours la réponse de MDM qui par politesse pourrait répondre mais vu tous les gens mécontents il doit y avoir dutravail!!!

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  12. j'arrive aujourd'hui du voyage en mer Egée, à travers la Turquie : c'est du racket, du vol. Ns sommes pris en otage dès la montée dans les cars à l'aéroport : ces pseudo guides de merde ( qui st guides comme moi je suis le pape) attaquent nos bourses avec leurs foutus forfaits incompréhensibles, payable en liquide, exclusivement, comme de bien entendu!!! alors que tout le monde est crevé par la nuit blanche du voyage. Sordides marchands du Temple. On ns balance dans des lieux isolés, dans des hôtels immenses et sinistres, style prison du KGB en 1950, leur soi-disant hôtels 4 ou 5 étoiles ne st que de vulgaires 2 étoiles en Europe. Sous le prétexte du culturel c'est une sordide arnaque pour des commerçants mafieux. Si vs vs retrouvez dans cette magouille, faites comme ns ne prenez AUCUN FORFAIT et N'ACHETEZ RIEN CHEZ LES VOYOUS où ils vous déposent. Quelle image déplorable il donne du pays, alors que les turcs st adorables et très honnêtes quand on va vers eux. Avec mon mari ns avons fait un voyage parallèle. Il faut créer un collectif et attaquer en justice! Ce vol organisé DOIT CESSER!!!

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  13. Dans ce type de voyage,dés l'arrivée vous êtes pris en main afin de devenir des touristes captifs.Tout est organisé afin de vous isoler du contact avec la population(hôtels excentrés,peu de temps libres,programme non suivi pour mieux vous préparer aux haltes commerciales dans des lieux plus ou moins isolés ou une troupe de"commerciaux" se charge de finir le travail commencé par le guide......).Gare à vos euros si vous ne savez pas dire non,un non fort mal vu dans la majorité des cas surtout si vous tentez d'informer vos compagnons de voyage sur ces pratiques douteuses.Bien qu'à l'arrivée le guide ne vous invite pas à changer,prenez la précaution de faire provision de monnaie locale les taux d'acceptation de l'euro d'un endroit à l'autre variant n'est jamais en votre faveur(le plus sur:les ptt).Très mal vu aussi de ne pas prendre le"grand bouquet"qui lui assure le maximum mais point trop n'en faut car il faut de ci delà ajouter quelques euros car tout ni est pas compris(supplément divers) ""grand bouquet "à 228euros.......si vous participez à ce type de voyage pour acheter:tapis,bijoux,cuirs soyez très vigilants.Pour les commentaires de visites,c'est parfois croustillant.......

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  14. Bonjour,
    J'ai aussi acheté, lors d'un voyage organisé par mozaique du monde, des bijoux à la bijouterie DJEWELS à Antalya.
    De retour chez moi, j'ai fait expertiser les bijoux et il s'avère que je les ai payés 3 fois le prix que je les aurais payés en France...
    Les prix pratiqués chez les fabricants de tapis et de cuir sont également surévalués.
    Ne vous laissez pas avoir. Profitez du voyage à bas prix mais n'achetez rien dans les magasins où le tour operateur vous emmène. C'est là qu'il récupèrent la différence en faisant de sérieux bénéfices.
    D'autre part, ces voyages sont sans grand intéret, tourisme de masse dans des hotels bling-bling à la plomberie défaillante, et aucun moyen de s'évader du groupe de 50 personnes de votre bus (des dizaines d'autre bus sur les memes sites aux memes moments...)

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  15. Bonjour,

    Je suis revenu samedi dernier du voyage organisé par First en Lycie.
    Voici mes impressions :
    1) le positif
    Le vol avec la compagnie SKY (rien à dire, collation gratuite à bord), l'organisation bien huilée, les hôtels confortables voire de luxe pour deux d'entre eux, la visite des sites archéologiques complète et bien expliquée par le guide (mais à la fin de la semaine indigestion de ruines et de vieilles pierres : Myra, Ephèse, Hierapolis et Pergé en une semaine, ça commence à faire beaucoup !), soirée turque le dernier jour très sympa (et avec boissons à volonté) qui a finie dans un beau délire collectif (ceci expliquant cela !)
    2) le mitigé
    l'arrivée à l'hôtel à 2 h. du matin la première nuit après 1 h 30 de bus à la descente de l'avion, la longueur des trajets (plusieurs heures chaque jour) dans un bus peu confortable (amortisseurs morts) qui plus est tombé en panne au milieu du séjour, les repas du midi dans des véritables "cantines à touristes" avec des boissons à des prix prohibitifs (15 Euros minimum pour un bouteille de vin turc médiocre). Quant aux repas du soir dans les hôtels, toujours sous forme de buffet, ils étaient acceptables voire parfaits dans quelques cas, mais toujours avec les boissons à payer en plus. A Antalya la visite du superbe Musée archéologique n'est pas prévue dans le circuit, alors que c'est une merveille : n'hésitez pas à zapper le dernier jour pour vous y rendre, vous ne le regretterez pas (le taxi pour l'aéroport coûte 15 Euros)
    3) le négatif
    l'attitude du guide qui a pratiquement imposé à l'ensemble des passagers du car de prendre le forfait le plus cher à 228 Euros (+ 3 Euros si paiement par CB), puis qui a fait le forcing pendant tout le voyage pour que nous achetions les tapis, les bijoux et les cuirs dans les trois magasins, en prétendant que c'étaient les propriétaires de ces derniers qui finançaient la plus grand partie du voyage, alors que je pense que c'est plutôt l'état turc. SURTOUT N'ACHETEZ RIEN DANS CES MAGASINS, C'EST DE L'ARNAQUE PURE ET SIMPLE ! Pour les bijoux reportez vous au fil de discussion sur la bijouterie D Jewels : http://www.routard.com/forum_message/2461312/arnaque_bijouterie_djewels_antalya.htm
    mais c'est la même chose pour les tapis (nous avons vu les mêmes 3 à 4 fois moins cher dans la vieille ville d'Antalya) et pour les vestes en cuir (2 à 3 fois moins chères en Italie à qualité égale).
    En fait les hôtels où on descend sont tous situés en dehors des villes de telle sorte que les participants ne puissent pas comparer les prix de ces fameux magasins avec ceux des boutiques situées dans les centre-ville, qui eux sont intéressants (par exemple une de nos amies a acheté un sac TOD'S à 100 Euros, soit environ 5 fois moins cher qu'en France),

    Au total si on rajoute au prix d'appel attractif du voyage (149 Euros) le forfait de 228 Euros plus les boissons et les pourboires, comptez environ 450 à 500 Euros de budget par personne, ce qui reste peu cher pour une semaine tout compris; Mais par pitié ne vous laissez pas avoir par la vente quasi forcée dans les trois magasins, le mieux est de rester dans le car ou en dehors, nul ne peut vous contraindre à y rentrer !

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  16. En 2012 par Tele poche aussi , merci de vos renseignements

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  17. Un commentaire pour confirmer ceux qui précèdent sur MDM. Vous êtes pris dans un système dont le but est 1) que vous preniez les forfaits supplémentaires, par un habile jeu de pressions 2) de vous faire dépenser par des manoeuvres très élaborés de séduction dans des magasins de mèche.
    Or, si vous accepter de perdre 3 demi-journées (les magasins, moi je bouquinais dehors) et si vous prenez le forfait repas du soir-visites de manière à se qu'on vous laisse en paix (ayez toujours un sandwich dans le sac pour le midi), vous vous en tirerez très bien en n'ayant volé personne.Vous verrez de belles choses. A vous d'être plus forts qu'eux sans avoir à être comme eux !

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  18. Prijs - kwaliteit voor deze reis " In de voetsporen van de Apostelen in Cappadocië" totaal 149 + 129 + 99 , wat een all-in ( behalve drank ) mag rekenen, is prima.
    Vlucht, bus, gids en chauffeur,hotels en restaurants zeer goed.
    Maar de stops tapijt - leder en juwelen zijn allesbehalve, gewoonweg oplichting.
    Ik heb in elk geval reisagent aangesproken en zal ook vrienden inlichten die nu in 't kort vertrekken.

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  19. Bonjour
    Je m'appelle Laurence et je suis journaliste. Je prépare un reportage sur ces voyages en Turquie. Je cherche des personnes qui auraient acheté lors de ces visites d'usines: des bijoux, des cuirs ou des tapis:
    -Si vous avez fait expertiser les tapis ou les bijoux
    -SI vous avez acheté un tapis ou un bijoux et que vous souhaitez le faire expertiser,
    Alors n'hésitez pas à me contacter.
    Merci pour votre aide.
    Voici mon numéro; 07 81 43 95 67
    Vous pouvez aussi me contacter par mp. Je vous donnerai plus de détails sur le reportage que je prépare.
    Je vous souhaite une bonne journée

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  20. Reportage sur la chaine TMC ce mardi 2 juilet dénoncant les pratiques de ce voyagiste et l'arnaque de ce circuit

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  21. bonjour... voila avec mon mari on compte ale en turquie pour un circuit a antalya je voulai juste savoir comment ca ce passe quand vous arrive laba ?? est ce sue le soir vou avez eu droit de sortir de faire une balade sans le groupe ???et pour le dine nous somme oblige de mange dans les resto que le guide choisi ou on peu ale mange ailleur? si vous pouvez me repondre merci davance...

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  22. Bonjour à tous, moi un peu la même, je pense que je vais me laisser tenter avec cette offre à 99€, ca me rassure d'avoir lu tout ces commentaires, j'aurais juste besoin de leur tete ! Par contre si quelqu'un l'a déja fait, pourriez vous me communiquer le nom des hotels si il s en rappelle? Loin des centres villes mais on peut quand meme trouver à manger local aux alentours vous pensez ? Merci !

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